<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=us-ascii"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">SO is there a company we can hire to give us a list of companies to give us a list of hotels we can consider?<div><br></div><div>Also, where is this spreadsheet that was used?</div><div><br></div><div>Daniel<br><div><div>On Aug 1, 2014, at 8:51 PM, Daniel Wiener <<a href="mailto:wiener@alum.mit.edu">wiener@alum.mit.edu</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div>We went through exactly this same debate two years ago, with Mark Hinkle wanting to fire Helms-Briscoe and Alicia defending our use of them.  I also put in my two cents.  So rather than having everyone re-invent the arguments we had back then, I thought I'd forward the main email thread of that debate.  If you want to wade through it, I suggest reading it in chronological order from the bottom up.<br>

<br></div>Dan Wiener<br><div><br><div class="gmail_quote">---------- Forwarded message ----------<br>From: <b class="gmail_sendername">Daniel Wiener</b> <span dir="ltr"><<a href="mailto:wiener@alum.mit.edu">wiener@alum.mit.edu</a>></span><br>

Date: Thu, Nov 29, 2012 at 5:05 PM<br>Subject: Re: [Lnc-discuss] Time to fire Helms-Briscoe<br>To: <a href="mailto:lnc-discuss@hq.lp.org">lnc-discuss@hq.lp.org</a><br><br><br>Mark, since Alicia Mattson was on the Convention Oversight Committee last year and I wasn't, I asked her for her comments regarding Helms Briscoe.  Here is her response:<div class="">

<br><br><div style="margin-left:40px"><b>Here is the message I sent to the COC list in response to Mark's 
12/30/11 email, and I'll continue with new comments below the mesg.</b></div>
<div style="margin-left:40px"><b> </b></div>
<div style="margin-left:40px"><b>On Mon, Jan 2, 2012 at 4:21 PM, Alicia Mattson <span dir="ltr"><<a href="mailto:agmattson@gmail.com" target="_blank">agmattson@gmail.com</a>></span> wrote:<br></b>
<blockquote style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<div><b>I think the 2016 site selection process hasn't yet played out 
enough to determine how well Helms Briscoe has worked for us.  We 
haven't yet let them get started negotiating because we haven't done the
 first round of eliminations to give her a shorter list to work with.</b></div>

<div><b> </b></div>
<div><b>The LNC voted to select the 2016 site by the end of our term.  To 
get it done, we need to let Sandy's process play out because the COC and
 staff need to focus on 2012.  If in the end, the negotiated rates don't
 match our needs, we don't have to use any of her proposals.  We can 
walk away.  But we don't have time to do it ourselves, so let's give her
 a chance to finish the job.</b></div>

<div><b> </b></div>
<div><b>If it doesn't work out, it doesn't, and the next board can start over with 2016.</b></div>
<div><b> </b></div>
<div><b>Let's do a first-round of cuts and let her go to work.</b></div><b><span><font color="#888888">
<div> </div>
<div>-Alicia</div></font></span></b></blockquote></div>
<div style="margin-left:40px"><b> </b></div>
<div style="margin-left:40px"><b>Convention hotel contracts are like buying a car.  From the start, 
both sides know that everything is negotiable.  The car dealer puts 
sticker price on the window, but that means nothing.  It's a starting 
point.  It's the same with convention hotel scouting.  And in the end, 
our delegates will not be paying $126/night at the Rosen Centre.  The 
story did not end there.</b></div>

<div style="margin-left:40px"><b> </b></div>
<div style="margin-left:40px"><b>Helms Briscoe started by bringing us 33 properties that they 
thought could be negotiated into our price range, or properties that we 
specifically requested.  After we did first-round eliminations based on 
other factors, we gave Helms Briscoe a short list of our 8 favorites and
 asked them to commence further negotiations with that smaller group.  
When they brought us the second round of offers, we then had 5 out of 
the 8 that were in our price range and were viable options.  Only 1 of 
those 5 had put an original sticker-price offer in our range.  I think 
it is horribly unfair to say they didn't bring us what we asked for, 
when we got several into the desired room night price range, and in the 
end we were able to bring 3 proposals to the LNC, each of which were 
perfectly acceptable and competitive options within our requested specs.</b></div>

<div style="margin-left:40px"><b> </b></div>
<div style="margin-left:40px"><b>We asked state chairs to let us know if they had a particular city 
or even a specific hotel they wanted included for consideration.  Some 
state chairs responded, and Helms Briscoe included every specific 
request we received, whether or not it fit the COC criteria.  Some state
 chairs just had no idea that a hotel they requested was too small for 
us.  The hotel Mark mentioned with 255 rooms was in Charleston, SC.  It 
was specifically requested to be included by COC member Stewart Flood.  
We knew it was too small by itself, but the offer they gave us was to 
spread delegates across multiple hotels in a complex surrounding a 
convention center.  It is not at all fair to say that this represented 
Helms Briscoe offering us something inadequate and that it demonstrates 
their incompetence.  We requested it to be included, and we would have 
had a sufficient number of rooms when all the neighboring hotels in the 
group were combined.</b></div>

<div style="margin-left:40px"><b> </b></div>
<div style="margin-left:40px"><b>The $99 price that the Rosen Centre gave Stewart and Vicki before 
we turned the project over to Helms Briscoe was without any context.  It
 was a barebones offer without the full detail of how much F&B they 
would require, our attrition rates, how much we'd pay for vendor tables,
 setup costs, shipping concessions, and all the dozens of other 
parameters on the spreadsheet we use to compare convention offers.  It's
 all about the whole package, not one single data point.</b></div>

<div style="margin-left:40px"><b> </b></div>
<div style="margin-left:40px"><b>Anyone who says Helms Briscoe offers no value to us is clearly a 
person who didn't have to do all the work for the previous two contracts
 we did last term for 2012 and 2014.  For each of those projects which 
we did on our own, I was the one who did the majority (but certainly not
 all) of the work.  Without Helms Briscoe, LNC members spent 
countless hours of volunteer time to scour the country for hotels that 
we could fit in, solicit bids, track down all the tech specs for the 
hotels to build those giant spreadsheets, review historical contracts 
and usage data for context on how to negotiate the new contracts, use 
the hotels as leverage against each other, and get the contract done 
with the best offer.  I personally spent well over 100 hours of time on 
those projects.</b></div>

<div style="margin-left:40px"><b> </b></div>
<div style="margin-left:40px"><b>By comparison, for the 2016 scouting project I barely had to lift a
 finger.  I only had to invest a few hours of time providing specs to 
HB, reviewing data, teleconferencing with the COC.  And then I did site 
visits at the three finalists.  HB did the rest.  To say that HB offers 
no added value is to say that the time they saved me and other COC 
members was worthless.  I disagree with that notion.</b></div>

<div style="margin-left:40px"><b> </b></div>
<div style="margin-left:40px"><b>Besides the non-trivial time savings factor, by using Helms Briscoe
 for 2016, we got other improvements in the package deals.  We got 
better concessions from the hotel in areas besides just guest room 
rates.  Even while the LNC was in session at the meeting in which we 
first selected a 2016 site last term, two reps of Helms Briscoe were in 
the hallway on their phones still making the hotels fight for our 
business.  As a result, they got last-minute improvements in all the 
offers, things that saved the LNC money or got us more bang for our 
buck.  Had we not made the Rosen Centre compete with the other offers, 
they would not have been as generous in other areas.  And if some future
 problem arises with the 2016 contract, like maybe our room block 
doesn't sell all of the guest rooms we committed to use as has at times 
happened in the past, Helms Briscoe will come back in to negotiate the 
trouble for us so we don't lose our shirts.</b></div>

<div style="margin-left:40px"><b> </b></div>
<div style="margin-left:40px"><b>Then there's the matter of contract terms even after the LNC has 
decided to choose a particular hotel.  Every little clause in that 
contract represents risk or potential cost for one side or the other.  
What are the penalties/remedies if party to the contract can't do what 
they agreed to?  Etc.  I have reviewed the terms of the last 5 contracts
 that we negotiated on our own without using a professional firm, and it
 is my opinion that Helms Briscoe did a better job of that on the 2016 
deal than we have done on our own in the past.</b></div>

<div style="margin-left:40px"><b> </b></div>
<div style="margin-left:40px"><b>If the question is whether to use them for small events like an LNC
 meeting, I don't know if it's a large enough package deal for Helms 
Briscoe to have a lot of negotiating leverage.  But because of their 
extensive database of hotel properties, they can probably find 
options faster than we can.  With a convention, we're offering the hotel
 hundreds of thousands of dollars worth of revenue, so it's worth their 
fighting for it.  I don't know that hotels would fight too hard for 
30-ish room nights.  It would probably be worth a try once just to see 
how it compares to what Robert usually can get on his own.  If they only
 do equally as well as Robert, but they save Robert a lot of time that 
he could spend on something else, that's a benefit.</b></div>

<div style="margin-left:40px"><b> </b></div>
<div style="margin-left:40px"><b>But if the question is whether to use them again for our 
conventions, I'd do it in a heartbeat.  They were wonderful to deal 
with, and we got a really good result with minimal effort on our part.</b></div></div><div><img src="http://images/cleardot.gif"></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br><br><div class="gmail_quote">
On Wed, Nov 28, 2012 at 7:26 PM, Mark Hinkle <span dir="ltr"><<a href="mailto:mark@garlic.com" target="_blank">mark@garlic.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">



  
    
  
  <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div>Dan,<br>
      <br>
      You want proof.  Please see attached spreadsheet from
      Helms-Briscoe entitled LNC 2016 - Finalist hotels.<br>
      <br>
      You'll see very clearly that they (Helms-Briscoe) negotiated the
      Rosen Centre down to $115 per night as compared to the $99 room
      rate that was offered to Vicki Kirkland and Stewart Flood,
      independent of Helms-Briscoe.<br>
      <br>
      That's after the initial first pass of $126 per night (see
      spreadsheet named Hotel Availability Report, LNC, 2016, vers 1,
      10-23-11).<br>
      <br>
      And as you know, our final rate is down to $95 per night plus a
      host of other goodies that made the Rosen Centre, by far, the best
      financial deal for both our members and the LP.<br>
      <br>
      So, first pass by Helms-Briscoe is $126 per night.  Second pass is
      $115 per night.<br>
      <br>
      Both of those are higher than the rate offered directly to Vicki
      Kirkland and Stewart Flood @ $99 per night by the Rosen Center
      folks.<br>
      <br>
      If it weren't for the initiative of Vicki, Stewart, and the Rosen
      Centre's Linda, we likely would be paying far more using
      Helms-Briscoe, than if we had done it ourselves.<br>
      <br>
      So, tell me again, where's the value add in using Helms-Briscoe?<br>
      <br>
      I don't see it.<br>
      <br>
      We already know, thanks to Admiral Colley, that we can contact the
      corporate offices of the major hotel chains and give them our
      specifications.  They'll do the searching for us and without any
      expense.<br>
      <br>
      Thanks to Alicia Mattson, we now have a spreadsheet that we can
      use to compare/contrast hotels.<br>
      <br>
      We have the expertise in both volunteers and paid staff to do
      ourselves and at a lower cost.<br>
      <br>
      So, again, what's the advantage of paying more for less?<br>
      <br>
      I don't see it.  Time to fire Helms-Briscoe and move on.<br>
      <br>
      Yours in liberty.................Mark Hinkle,<br>
      LNC At-Large & Retired LP Chair <br>
      <br>
      P.S. our specs called for room rates of $139 or less.  So, why
      even include hotels that have run rates of $249-259 per night plus
      taxes, etc.???<br>
      P.P.S. our specs call for convention floor square footage of
      20,000, so why include a hotel with 10,500 square foot for their
      largest room???<br>
      P.P.P.S. our specs call for 350 peak nights sleeping rooms, so why
      include a hotel with only 255 rooms???<br>
      <pre cols="72">"It does not take a majority to prevail, but rather an irate, tireless minority, keen on setting brushfires of freedom in the minds of men."
                                            - Samuel Adams</pre>
      On 11/28/2012 4:56 PM, Daniel Wiener wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">Mark,<br>
      <br>
      Although I was not on the Convention Oversight Committee, my
      recollection of the various discussions last year was that Helms
      Briscoe presented us with an initial list of potential hotels that
      met a variety of requirements (size of convention hall,
      availability for our date range, etc.), but with the clear
      understanding that Helms Briscoe would not be seriously
      negotiating down the room rates until we had first narrowed our
      selection down to some finalists.  At that point they'd be able to
      squeeze the hotels for much better prices.  And that is in fact
      what happened, as indicated by this email from Kevin Knedler:<br>
      <br>
      <div style="margin-left:40px"><b><i>---------- Forwarded message
            ----------</i><br>
          <i>From: <span dir="ltr"><<a href="mailto:kknedler@columbus.rr.com" target="_blank">kknedler@columbus.rr.com</a>></span></i><br>
          <i>Date: Thu, Feb 2, 2012 at 9:22 AM</i><br>
          <i>Subject: [Lnc-discuss] 2016 LP convention update</i><br>
          <i>To: <a href="mailto:lnc-discuss@hq.lp.org" target="_blank">lnc-discuss@hq.lp.org</a></i><br>
          <br>
          <i>It is moving along very nicely.</i><br>
          <i>
            Helms Briscoe continues to get better rates and negotiate
            for us.</i><br>
          <i>
            We are down to 4 sites, and soon will be 3 I hope.</i><br>
          <i>
            Top contenders for 2016 will be:</i><br>
          <i>
              Hyatt of downtown Jacksonville, FL</i><br>
          <i>
              Rosen Plaza of Orlando, FL</i><br>
          <i>
              Bonaventure of Los Angeles, CA</i><br>
          <i>
              Marriott of Atlanta, GA-- request to remove is on the
            table</i><br>
          <br>
          <i>
            All are worthy of being finalists.</i><br>
          <i>
            The top three have great walkability with other attractions
            and things to do.</i><br>
          <br>
          <i>
            The COC will be meeting to clear up some more loose ends and
            pin down the dates.</i><br>
          <i>
            We do plan to present these for a vote at the LNC meeting on
            March 10, per the previous voted-upon direction of the LNC.</i><br>
          <i>
            There may likely be presenations by the hotel and CVB
            staff-- much like Columbus meeting in August of 2011.</i><br>
          <br>
          <i>
            There were naysayers that said it couldn't be done. Well, we
            can indeed do this, just as other organizations do.</i><br>
          <i>
            I am proud of the process an work by H.B. and the
            subcommittee of the COC.</i><br>
          <i>
            Thank you.</i><br>
        </b><i><b>
            KJKnedle</b>r</i><br>
      </div>
      <br>
      Now maybe we could have done better all by ourselves, and maybe
      not.  Unfortunately we weren't able to run a controlled experiment
      in an alternate universe to definitively answer that question, so
      all we can do is speculate.  Your gut instinct apparently tells
      you that we'd have been better off without Helms Briscoe.  But so
      far you haven't given me any hard data to support your opinion.<br>
      <br>
      I find it quite credible that Helms Briscoe did a competent job of
      coming up with an initial list of hotels, and then did a competent
      job of negotiating a favorable contract (including reasonable room
      rates) after we trimmed down the list.  Given their "volume
      purchasing" power, I also consider it likely that the hotel had to
      also absorb Helms Briscoe's fee without passing it on to us, and
      that we would not have been able to negotiate anything lower on
      our own even in the absence of that fee.  I think that is exactly
      analogous to the situation in which a home seller has to absorb
      the real estate agent's fee in order to be listed in the MLS and
      attract enough prospects.  The home buyer is not paying that fee
      and it is not passed on to him as a higher price than he could
      otherwise negotiate.  Home sellers who try to sell on their own do
      so in hopes of pocketing that fee, not to give the home buyer a
      discount, and it often backfires on them.  It's the real estate
      market -- supply and demand -- which dictates the selling price. 
      The same logic applies to the hotel industry, if not more so,
      because hotels (like airlines) have a "wasting" inventory which is
      time-sensitive and ceases to exist if not used.<br>
      <br>
      The bottom line is that I believe Helms Briscoe did a good job on
      our behalf and earned whatever fee the hotel gave them.  Yes,
      we've muddled through for 40 years without Helms Briscoe, and
      sometimes that has worked out well and sometimes it has been a
      disaster.  If we decide in the future that we can do it
      better/cheaper/easier than with Helms Briscoe, I'm fine with
      that.  But I'm still waiting for some evidence to convince me.<br>
      <br>
      Dan Wiener<br>
      <br>
      <div class="gmail_quote">On Wed, Nov 28, 2012 at 1:14 PM, Mark
        Hinkle <span dir="ltr"><<a href="mailto:mark@garlic.com" target="_blank">mark@garlic.com</a>></span>
        wrote:<br>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
          <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
            <div>Dan,<br>
              <br>
              My comments below.
              <div><br>
                <pre cols="72">"It does not take a majority to prevail, but rather an irate, tireless minority, keen on setting brushfires of freedom in the minds of men."
                                            - Samuel Adams</pre>
              </div>
              <div> On 11/28/2012 11:09 AM, Daniel Wiener
                wrote:<br>
              </div>
            </div>
            <div>
              <blockquote type="cite">Mark,<br>
                <br>
                Your numbers below do not accurately reflect the final
                room rate of $95 which Helms Briscoe was able to
                negotiate for us for the 2016 national convention at the
                Rosen Centre.  I think that is a very good rate, and
                evidence of an excellent job by Helms Briscoe which
                fully justified their commission.  Furthermore, room
                rates are not the only consideration in obtaining the
                lowest overall cost for convention attendees.  Parking
                fees, wifi, meal costs, A/V, etc. all must be factored
                in.  It's far from clear that we could have done a
                better job on our own of negotiating a total package at
                a better price.<br>
              </blockquote>
            </div>
            I didn't intend my comments to reflect the final deal with
            the Rosen Centre, but do demonstrate the incompetence of
            Helms-Briscoe in following our specifications, i.e. room
            rates under $139 per night.<br>
            <br>
            When they sent us 29 hotels, of which only 2 made the cut,
            that's just incompetence.
            <div><br>
              <blockquote type="cite"> <br>
                And just because Helms Briscoe gets paid their
                commission by the hotel doesn't necessarily mean that it
                is being passed on to us as a buried charge.  Helms
                Briscoe handles a huge amount of convention business for
                hotels throughout the country, and consequently they get
                the equivalent of a volume discount from those hotels. 
                Part of that volume discount goes to Helms Briscoe as
                their fee.  The hotels know that they will lose future
                business if they don't provide Helms Briscoe with
                superior rates.  The Libertarian Party, which puts on a
                moderate-size convention every two years in scattered
                locations, doesn't have that kind of buying power.<br>
              </blockquote>
            </div>
            All costs of doing business are passed onto the consumer. 
            We're the consumer.  Hence the cost of Helms-Briceo is
            passed onto us in the form of higher prices.<br>
            <br>
            If Helms-Briscoe can get volume pricing for it's customers,
            how come their initial pricing for us was $126 per night
            versus the $99 per night that was offered to Vicki &
            Stewart???
            <div><br>
              <blockquote type="cite"> <br>
                Nor does it mean that the hotels are losing money by
                offering better rates to Helms Briscoe.  A hotel that
                fails to book a convention has empty rooms and empty
                meeting halls, but most of its overhead remains
                unchanged.  It's just like with airlines, where the
                planes still have to fly whether they are half full or
                packed, and it therefore makes sense to discount tickets
                to fill the plane up since the operating cost of an
                empty seat versus one with a passenger in it is minimal.<br>
              </blockquote>
            </div>
            I never mentioned anything about hotels losing money. 
            That's a red herring.
            <div><br>
              <blockquote type="cite"> <br>
                I hear the same argument when people try to buy or sell
                a home on their own to avoid real estate broker
                commissions.  Some individuals are successful doing it
                themselves, but more often they misjudge the hidden
                costs and the opportunity costs involved (e.g.,
                non-access to the Multiple Listing Service).  Or they
                screw up the contract details without the assistance of
                a professional, and end up costing themselves a huge
                chunk of money.<br>
              </blockquote>
            </div>
            Again, a red herring.  We're not buying a house here.
            <div><br>
              <blockquote type="cite"> <br>
                Now maybe it will make sense for a future convention for
                us to again do it by ourselves.  Maybe we'll have
                developed sufficient expertise, and maybe we can find a
                great deal at a great location, and maybe the
                opportunity costs (e.g., staff and volunteer time) won't
                overshadow the purported savings.  But I haven't yet
                seen any hard numbers which make that case.<br>
              </blockquote>
            </div>
            Every national LP convention has been put on without
            Helms-Briscoe's "expertise".<br>
            <br>
            Somehow, we've muddled through for 40 years.  I have no
            doubt we can do so for another 40 years.<br>
            <br>
            Regardless of how cost is, or is not, passed along to the
            convention delegates in higher costs, the service provided
            by Helms-Briscoe is NOT free.<br>
            <br>
            And that was the main point in my email note.<br>
            <br>
            I would further note that Vicki Kirkland is probably more
            responsible for getting the final room night expense down to
            $95 than Helms-Briscoe.   Vicki had several meetings and
            many phone calls with Linda, our contact at the Rosen Centre
            to put the deal back on the table after the aborted LA
            convention deal.<br>
            <br>
            I have yet to see any value add for Helms-Briscoe.  Let's
            fire them and move on.<br>
            <br>
            Yours in liberty.....................Mark Hinkle,
            <div>
              <div><br>
                LNC At-Large & Retired LP Chair<br>
                <blockquote type="cite"> <br>
                  Daniel Wiener<br>
                  <br>
                  <div class="gmail_quote">On Tue, Nov 27, 2012 at 9:30
                    PM, Mark Hinkle <span dir="ltr"><<a href="mailto:mark@garlic.com" target="_blank">mark@garlic.com</a>></span>
                    wrote:<br>
                    <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                      <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
                        <div>Dear LNC,<br>
                          <br>
                          I recommend we fire Helms Briscoe.<br>
                          <br>
                          Their services are anything but free.  <br>
                          <br>
                          Here's a copy of an email note I sent to Kevin
                          Knedler while I was LP Chair referencing a
                          spreadsheet we received from Helms Briscoe
                          supposedly responding to our stated
                          specifications:<br>
                          <blockquote type="cite"><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size:12pt">On Fri, Dec 30,
                                  2011 at 4:02 AM, Mark Hinkle <<a href="mailto:mark@garlic.com" target="_blank">mark@garlic.com</a>>


                                  wrote:</span></font></p>
                            <font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size:12pt">Kevin,<br>
                                <br>
                                I see Robert Kraus has already
                                responded, but I must say, of the 29
                                properties listed in the spreadsheet she
                                sent, only 2 met our requirements of
                                $139 (or was it $129?) or less per night
                                for guess rooms.<br>
                                <br>
                                And since the Rosen Center directly
                                offered us a $99 room night (for
                                2014/2016?) versus $126 via Helms
                                Brisco, it sure looks like we're getting
                                screwed here.<br>
                                <br>
                                I thought the idea was to getting better
                                rates via Helms Brisco, not worse rates.<br>
                                <br>
                                I'd say let's give them one more shot. 
                                But, if they don't perform this time,
                                I'll recommend terminating our contract
                                with them.<br>
                                <br>
                                FYI....................Mark Hinkle, LNC
                                Chair</span></font></blockquote>
                          <br>
                          Helms Briscoe gets a $126 per night room rate
                          versus the $99 rate that Vicki Kirkand and
                          Stewart Flood were offered directly from the
                          Rosen Center.<br>
                          <br>
                          That's a $27 premium to use Helms Briscoe. 
                          That's NOT my definition of "free".  Not by a
                          long shot.<br>
                          <br>
                          Helms Briscoe gets paid a commission by the
                          hotel.<br>
                          <br>
                          Where do you suppose the hotel gets the money
                          to pay for that commission?<br>
                          <br>
                          Bonus prize if you said: "you and me"!!!<br>
                          <br>
                          TANSTAAFL<br>
                          <br>
                          Helms Briscoe gets paid handsomely for their
                          efforts and every penny of those costs are
                          passed onto the consumer (you and me) in the 
                          form of higher room night costs, higher food
                          and beverage costs, etc.<br>
                          <br>
                          FYI..................Mark Hinkle,<br>
                          LNC At-Large & Retired LP Chair<br>
                          <br>
                          P.S. We can do far better on our own with the
                          help of Robert Kraus, Admiral Colley, Ruth
                          Bennett and Nancy Neale.<br>
                           <br>
                          <pre cols="72">"It does not take a majority to prevail, but rather an irate, tireless minority, keen on setting brushfires of freedom in the minds of men."
                                            - Samuel Adams</pre></div></div></blockquote></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div>
    </blockquote>
    </div></blockquote></div></div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>Lnc-business mailing list<br><a href="mailto:Lnc-business@hq.lp.org">Lnc-business@hq.lp.org</a><br>http://hq.lp.org/mailman/listinfo/lnc-business_hq.lp.org<br></blockquote></div><br></div></body></html>