<div dir='auto'>I do not object to that ruling. If we are asking it to be done by email, email rules should apply.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">John Phillips<br>Libertarian National Committee Region 6 Representative<br>Cell 217-412-5973</div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Dec 23, 2019 9:05 PM, Nicholas Sarwark via Lnc-business <lnc-business@hq.lp.org> wrote:<br type="attribution" /><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">Mail ballots have a seconding requirement of four cosponsors (or the <br>
Chair), it would make sense that appealing a ruling of the Chair by mail <br>
ballot would require the same number of seconds. <br>
<br>
You could appeal this interpretation of the rules by the Chair, but at some <br>
point this is going to become absurd. <br>
<br>
-Nick <br>
<br>
<br>
On Mon, Dec 23, 2019 at 9:51 PM joshua.smith--- via Lnc-business < <br>
lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
<br>
> It requires one second. <br>
> <br>
> Can you direct me to the section in RONR that says "an appeal to the <br>
> ruling of the chair requires 4 seconds"? <br>
> <br>
> Thanks, <br>
> Joshua <br>
> <br>
> On Dec 23, 2019 6:41 PM, Caryn Ann Harlos <caryn.ann.harlos@lp.org> wrote: <br>
> <br>
> It would require four sponsors in my understanding. <br>
> <br>
> I would seek the chairs guidance however as that is not my call. <br>
> <br>
> On Mon, Dec 23, 2019 at 5:35 PM <john.phillips@lp.org> wrote: <br>
> <br>
> Yes the bylaws limit our power and they should, however I do not believe <br>
> it is being well applied here.  Boards exist to handle the situations where <br>
> rules and standard procedures do not quite fit.  I believe this is one of <br>
> those cases. <br>
> <br>
> As I believe the appeal must be seconded I will do so. <br>
> <br>
> While the order of operations normal in an appeal is difficult in an <br>
> email, it is an issue that I believe is negligible.  Mr Sarwark is free to <br>
> speak whenever he chooses, nor do I believe much in the way of repetition <br>
> of the same arguments is needed, though of course I welcome anyone to do <br>
> so.  7 days of time allows ample opportunity. <br>
> <br>
> I believe I will leave it at that, as I am AGAIN disappointed in people's <br>
> willingness to see the positives of compromise - to be fair much of which <br>
> was not in this group. <br>
> <br>
> John Phillips <br>
> Libertarian National Committee Region 6 Representative <br>
> Cell 217-412-5973 <br>
> <br>
> On Dec 23, 2019 6:14 PM, Caryn Ann Harlos <caryn.ann.harlos@lp.org> wrote: <br>
> <br>
> Mr. Smith I too received emails with choice words about LNC overreach. <br>
> That does not excuse me to treat you or anyone indecorously. <br>
> <br>
> Keeping one’s cool is an important part of leadership. <br>
> <br>
> I learned that the hard way when I quite literally lost my shit at an LPRC <br>
> convention over this same issue (ie nothing triggers me more than harm to <br>
> children).  I felt I was doing the right thing.  That I was on the side of <br>
> the angels. <br>
> <br>
> In retrospect I demonstrated immaturity in treating my peers and I’m <br>
> thoroughly embarrassed by that memory. <br>
> <br>
> Peers and friends don’t treat each other that way.  You and I are both. <br>
> <br>
> -Caryn Ann <br>
> <br>
> On Mon, Dec 23, 2019 at 5:05 PM <joshua.smith@lp.org> wrote: <br>
> <br>
> You'll have to take that characterization up with our membership and the <br>
> state chairs I've spoken with. Those words did not come from me. <br>
> <br>
> Thanks, <br>
> Joshua <br>
> <br>
> <br>
> On Dec 23, 2019 4:03 PM, Caryn Ann Harlos <caryn.ann.harlos@lp.org> wrote: <br>
> <br>
> The order of operations for one.  In an e-meeting members can attend. <br>
> <br>
> I ask you to please stop mischaracterizing those who disagree in good <br>
> faith. <br>
> <br>
> -Caryn Ann <br>
> <br>
> On Mon, Dec 23, 2019 at 4:54 PM <joshua.smith@lp.org> wrote: <br>
> <br>
> This thing is public and causing a lot of our membership to be very upset. <br>
> To the point of lifetime members threatening to ask for refunds and to be <br>
> removed from our membership list. I have fielded call after call and <br>
> message after message today with members upset that we wouldn't do <br>
> something as basic as protect our organization and membership from <br>
> associating with a child predator. Several from state chairs. <br>
> <br>
> It won't wait till February, and I'm not going to watch TWO motions be <br>
> ignored while some of us are working to represent and protect our <br>
> membership. <br>
> <br>
> What part of an appeal to the ruling of the chair cannot be handled <br>
> adequately through email? <br>
> <br>
> -Joshua <br>
> <br>
> On Dec 23, 2019 3:38 PM, Caryn Ann Harlos <caryn.ann.harlos@lp.org> wrote: <br>
> <br>
> I urge you to get sponsors for electronic meeting or wait until Feb. <br>
>  appeals cannot be adequately handled by email. <br>
> <br>
> -Caryn Ann <br>
> <br>
> On Mon, Dec 23, 2019 at 4:23 PM <joshua.smith@lp.org> wrote: <br>
> <br>
> I'd like to start this email off with a motion appealing the ruling of the <br>
> chair. <br>
> <br>
> <br>
> There is no bylaw explicitly saying that we HAVE to accept someone's <br>
> contribution. There is also not one stating that we cannot return a <br>
> donation or terminate a membership. <br>
> <br>
> Do we not frequently refer to RONR for things that may not be covered in <br>
> the bylaws like pretty much every other major organization or society? If <br>
> so, this is a dog and pony show, and we have the authority to return the <br>
> donation and terminate membership because that's covered on pages 643-644, <br>
> being the first two pages on Discipline in Chapter XX. <br>
> <br>
> If we must follow those procedures, I will gladly make a motion as well to <br>
> get that started, but I'm first appealing the ruling of the chair as there <br>
> was a motion made by Mr. Phillips with a second. <br>
> <br>
> In liberty, <br>
> -Joshua <br>
> <br>
> On Dec 23, 2019 2:13 PM, Caryn Ann Harlos via Lnc-business < <br>
> lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
> <br>
> The bylaws limit our power.  Just as the constitution was supposed to <br>
> limit <br>
> the state.  They have had many good reasons to violate it - and we now see <br>
> the result. <br>
> <br>
> I think the mistake you are making is viewing this as about any particular <br>
> person rather than the objective action. <br>
> <br>
> Our dogma and everything about our beliefs anathematizes the act of the <br>
> victimization of children.  The act can be condemned objectively and that <br>
> is the Party position. <br>
> <br>
> There are also acts that many of us do in secret that are condemned (from <br>
> minor to major). <br>
> <br>
> It is the same way the party doesn’t judge whether someone is libertarian <br>
> enough - only whether a particular belief or act is consistent with <br>
> libertarianism. <br>
> <br>
> If this were not so, anarchists could theoretically claim the pledge as an <br>
> anarchist blood oath as some have claimed and call everyone else a <br>
> statist. <br>
> <br>
> That is obviously not the correct path. <br>
> <br>
> All membership confers is the status of member in minimal compliance.  It <br>
> does not declare any person clean. <br>
> <br>
> We must respect that the delegates knew of these kinds of issues for <br>
> decades and never gave us that power. <br>
> <br>
> They can choose to do so in Austin. <br>
> <br>
> I will not grasp power not explicitly given to us.  That was my raison <br>
> d’être for being on the LNC to begin with. <br>
> <br>
> -Caryn Ann <br>
> <br>
> On Mon, Dec 23, 2019 at 2:57 PM <john.phillips@lp.org> wrote: <br>
> <br>
> > That question was a cut and paste from a member. <br>
> > <br>
> > I see both sides on this.  So I am debating my next step. <br>
> > <br>
> > My motion was a compromise one to attempt to reconcile both sides. <br>
> > <br>
> > I will point out that under the logic presented Hitler and Stalin could <br>
> > sign the form and be members were they still alive.  So it is not the <br>
> > weightiest of responses to me, though I will not say it is wrong, just <br>
> > carries less weight. <br>
> > <br>
> > The question will come, are we a haven for those who prey on children? <br>
> Or <br>
> > do we flatly reject those actions? <br>
> > <br>
> > It will also come, do we believe in second chances, and if so what must <br>
> be <br>
> > done to earn that? <br>
> > <br>
> > Are we as Libertarians so bound in the dogma of our bylaws that we will <br>
> > not look at interpretations to do what is right? <br>
> > <br>
> > Those questions will weigh heavily on my soul, and then in which <br>
> priority <br>
> > do I place them? <br>
> > <br>
> > If we are to be a haven for predators, I do not know if I will be able <br>
> to <br>
> > wrap my conscience around that enough to continue to represent this <br>
> party. <br>
> > <br>
> > This will take some thought. <br>
> > <br>
> > John Phillips <br>
> > Libertarian National Committee Region 6 Representative <br>
> > Cell 217-412-5973 <br>
> > <br>
> > On Dec 23, 2019 3:36 PM, Caryn Ann Harlos <caryn.ann.harlos@lp.org> <br>
> wrote: <br>
> > <br>
> > Mr. Phillips please allow me to give some history here.  The pledge WAS <br>
> > never intended to be a gatekeeper to exclude people from the Party <br>
> because <br>
> > as David Nolan said, bad people will lie.  While it legitimately <br>
> reflects <br>
> > our beliefs and it is hoped it is signed in sincerity of internal <br>
> beliefs, <br>
> > its purpose was to protect the Party from the government and to educate <br>
> > members.  Further, if any evil person reformed themselves, they could <br>
> > legitimately sign the pledge.  I doubt any of us are free from past <br>
> > aggression.  I have no idea of this individual's current state of <br>
> > repentance, but such difficulties are exactly why that was never the <br>
> > purpose of the pledge as originally intended. <br>
> > <br>
> > http://lpedia.org/Libertarian_Membership_Pledge <br>
> > <br>
> > Just recently we had a few members calling for the expulsion of any <br>
> parent <br>
> > that spanks their children - that is not a fallacious slippery slope, it <br>
> is <br>
> > one supported with evidence.  I am NAPster purist as they come, but we <br>
> are <br>
> > not the judgment throne of God. <br>
> > <br>
> > -Caryn Ann <br>
> > <br>
> > *In Liberty,* <br>
> > <br>
> > * Personal Note:  I have what is commonly known as Asperger's Syndrome <br>
> > (part of the autism spectrum).  This can affect inter-personal <br>
> > communication skills in both personal and electronic arenas.  If anyone <br>
> > found anything offensive or overly off-putting (or some other social <br>
> faux <br>
> > pas), please contact me privately and let me know. * <br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > On Mon, Dec 23, 2019 at 2:21 PM john.phillips--- via Lnc-business < <br>
> > lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
> > <br>
> > I question whether someone who has engaged in child prostitution can <br>
> > legitimately sign the NAP.  Would we have to accept Jeffrey Dahmer or <br>
> > Timothy Mcveigh's applications? <br>
> > <br>
> > John Phillips <br>
> > Libertarian National Committee Region 6 Representative <br>
> > Cell 217-412-5973 <br>
> > <br>
> > On Dec 23, 2019 2:35 PM, Nicholas Sarwark via Lnc-business < <br>
> > lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
> > <br>
> > Dear All, <br>
> > <br>
> > I'm going to start with the relevant section of the Bylaws, since it <br>
> makes <br>
> > it easier to reference for those reading: <br>
> > "ARTICLE 4: MEMBERSHIP <br>
> > 1. Members of the Party shall be those persons who have certified in <br>
> > writing <br>
> > that they oppose the initiation of force to achieve political or social <br>
> > goals. <br>
> > 2. The National Committee may offer life memberships, and must honor all <br>
> > prior and future life memberships. <br>
> > 3. The National Committee may create other levels of membership and <br>
> shall <br>
> > determine the contribution or dues levels for such memberships. <br>
> > 4. “Sustaining members” are members of the Party who: a. During the <br>
> prior <br>
> > twelve months have donated, or have had donated on their behalf, an <br>
> amount <br>
> > of at least $25; or b. Are Life members." <br>
> > <br>
> > The person mentioned in the motion has met the conditions set forth in <br>
> the <br>
> > bylaws (Art. 4, Sec. 1 and 4) to be a sustaining member of the <br>
> Libertarian <br>
> > Party as of the date that the contribution and attached signed <br>
> > certification were processed. <br>
> > <br>
> > It may be in order to refund the person's contribution as part of the <br>
> > LNC's <br>
> > prerogative to issue directives overriding those of the Chair, though it <br>
> > would not be in order if it had the effect of denying that person a <br>
> > sustaining membership. Art. 4, Sec. 4 can be read as applying by the <br>
> fact <br>
> > of the person making the donation, even if the donation was subsequently <br>
> > refunded.  That's a somewhat strained reading of it, so it would be <br>
> better <br>
> > if the motion made it clear that it was a refund without a change in <br>
> > sustaining <br>
> > membership status. <br>
> > <br>
> > The latter half of the motion is out of order as the membership <br>
> > application <br>
> > has been processed. <br>
> > <br>
> > The mover has the option to rewrite the motion to fit within my <br>
> > interpretation of the bylaws outlined above, appeal from the ruling of <br>
> the <br>
> > Chair, or ask for time on the agenda in February. <br>
> > <br>
> > Yours truly, <br>
> > Nick <br>
> > <br>
> > On Mon, Dec 23, 2019 at 11:47 AM john.phillips--- via Lnc-business < <br>
> > lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
> > <br>
> > > A point I considered Caryn Ann and Alex, and appreciate.  I considered <br>
> > it <br>
> > > moot as someone else had already made the name public, but still had <br>
> > qualms <br>
> > > <br>
> > > I agree on not using it going forward. <br>
> > > <br>
> > > John Phillips <br>
> > > Libertarian National Committee Region 6 Representative <br>
> > > Cell 217-412-5973 <br>
> > > <br>
> > > On Dec 23, 2019 7:40 AM, Caryn Ann Harlos <caryn.ann.harlos@lp.org> <br>
> > wrote: <br>
> > > <br>
> > > I would encourage you to add this to February agenda.  The chair has <br>
> > > indicated that discussion of non-public figures is not appropriate for <br>
> a <br>
> > > public list. <br>
> > > <br>
> > > -Caryn Ann <br>
> > > <br>
> > > On Mon, Dec 23, 2019 at 5:58 AM john.phillips--- via Lnc-business < <br>
> > > lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
> > > <br>
> > > Given that the nature of this is no longer as time sensitive, I <br>
> disagree <br>
> > > with the interpretation that it is not a matter we can address, as was <br>
> > > pointed out no ruling of the chair was officially given, and I find <br>
> the <br>
> > > situation in general disturbing, I will ask for co-sponsors for the <br>
> > > following motion. <br>
> > > <br>
> > > "The L.N.C. directs the Executive Director to refund the donation of <br>
> > Royce <br>
> > > Corley, and further not accept his membership application until after <br>
> > the <br>
> > > National Convention in May of 2020." <br>
> > > <br>
> > > This will allow the delegates, if they choose to address it, to make a <br>
> > > decision either in specific or in general about such situations, while <br>
> > > addressing the current objections of several members of this board and <br>
> > many <br>
> > > of the party members currently. <br>
> > > <br>
> > > As always I am open to suggestions and motions regarding alternative <br>
> > > wording. <br>
> > > <br>
> > > John Phillips <br>
> > > Libertarian National Committee Region 6 Representative <br>
> > > Cell 217-412-5973 <br>
> > > <br>
> > > -- <br>
> > > <br>
> > > *In Liberty,* <br>
> > > <br>
> > > * Personal Note:  I have what is commonly known as Asperger's Syndrome <br>
> > > (part of the autism spectrum).  This can affect inter-personal <br>
> > > communication skills in both personal and electronic arenas.  If <br>
> anyone <br>
> > > found anything offensive or overly off-putting (or some other social <br>
> > faux <br>
> > > pas), please contact me privately and let me know. * <br>
> > > <br>
> > > <br>
> > > <br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > -- <br>
> <br>
> *In Liberty,* <br>
> <br>
> * Personal Note:  I have what is commonly known as Asperger's Syndrome <br>
> (part of the autism spectrum).  This can affect inter-personal <br>
> communication skills in both personal and electronic arenas.  If anyone <br>
> found anything offensive or overly off-putting (or some other social faux <br>
> pas), please contact me privately and let me know. * <br>
> <br>
> <br>
> -- <br>
> <br>
> *In Liberty,* <br>
> <br>
> * Personal Note:  I have what is commonly known as Asperger's Syndrome <br>
> (part of the autism spectrum).  This can affect inter-personal <br>
> communication skills in both personal and electronic arenas.  If anyone <br>
> found anything offensive or overly off-putting (or some other social faux <br>
> pas), please contact me privately and let me know. * <br>
> <br>
> <br>
> -- <br>
> <br>
> *In Liberty,* <br>
> <br>
> * Personal Note:  I have what is commonly known as Asperger's Syndrome <br>
> (part of the autism spectrum).  This can affect inter-personal <br>
> communication skills in both personal and electronic arenas.  If anyone <br>
> found anything offensive or overly off-putting (or some other social faux <br>
> pas), please contact me privately and let me know. * <br>
> <br>
> <br>
> -- <br>
> <br>
> *In Liberty,* <br>
> <br>
> * Personal Note:  I have what is commonly known as Asperger's Syndrome <br>
> (part of the autism spectrum).  This can affect inter-personal <br>
> communication skills in both personal and electronic arenas.  If anyone <br>
> found anything offensive or overly off-putting (or some other social faux <br>
> pas), please contact me privately and let me know. * <br>
> <br>
> <br>
> -- <br>
> <br>
> *In Liberty,* <br>
> <br>
> * Personal Note:  I have what is commonly known as Asperger's Syndrome <br>
> (part of the autism spectrum).  This can affect inter-personal <br>
> communication skills in both personal and electronic arenas.  If anyone <br>
> found anything offensive or overly off-putting (or some other social faux <br>
> pas), please contact me privately and let me know. * <br>
> <br>
> <br>
> <br>
</p>
</blockquote></div><br></div>