<div dir='auto'>For what it's worth I've had a few people tell me they have not received the poll. Did we not send it to alternates?</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Jul 1, 2020 3:55 PM, Caryn Ann Harlos via Lnc-business <lnc-business@hq.lp.org> wrote:<br type="attribution" /><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">Just passing along. <br>
<br>
I’m tapping out until there is a meeting. <br>
<br>
I’m out of town all weekend and unavailable unless at a very odd hour. <br>
<br>
None of this is about freedom any more.  It’s fear, lack of constancy to <br>
make a decision and stick with it, and political games. <br>
<br>
If this committee makes the (imho) unconscionable and cowardly (again my <br>
opinion) to cancel, I’ll do my duty to make sure whatever we do to replace <br>
is a success. <br>
<br>
I will vote NO.  I would have considered a different vote if a non poison <br>
pill poll went out yesterday.  It didn’t. <br>
<br>
A yes vote betrays and robs our delegates.  Trust once lost is often never <br>
regained. <br>
<br>
See you all at any duly called meeting.  I’m done. <br>
<br>
On Wed, Jul 1, 2020 at 1:41 PM Tim Hagan via Lnc-business < <br>
lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
<br>
> So they didn't read the part in orange just above the questions, which <br>
> states it's in Orlando. <br>
> <br>
> --- <br>
> Tim Hagan <br>
> Treasurer, Libertarian National Committee <br>
> <br>
> On 2020-07-01 12:32, Caryn Ann Harlos via Lnc-business wrote: <br>
> > Just told by a delegate that they thought it meant Orange County <br>
> > California <br>
> > and voted no. <br>
> > <br>
> > That’s what you get when you rush out a poll! <br>
> > <br>
> > On Wed, Jul 1, 2020 at 1:26 PM Caryn Ann Harlos <br>
> > <caryn.ann.harlos@lp.org> <br>
> > wrote: <br>
> > <br>
> >> It was a simplistic poison pill poll. <br>
> >> <br>
> >> Do you want to go from a nice hotel to a county building with no <br>
> >> further <br>
> >> details. <br>
> >> <br>
> >> Way to salt the soup.  So tired of these bullsh*t political games. <br>
> >> <br>
> >> <br>
> >> <br>
> >> On Wed, Jul 1, 2020 at 1:21 PM Alicia Mattson via Lnc-business < <br>
> >> lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
> >> <br>
> >>> It would be silly to ask the delegates a question about whether they <br>
> >>> approve of the move from Shingle Creek to Rosen Centre, as it is only <br>
> >>> one <br>
> >>> dimension of a multi-dimensional decision.  They don't have the <br>
> >>> information <br>
> >>> to know whether it's an apples-to-apples deal, what the financial <br>
> >>> implications are for the party if we don't accept it.  They'll likely <br>
> >>> say <br>
> >>> no because Shingle Creek is a nicer place, and why wouldn't they <br>
> >>> prefer a <br>
> >>> nicer place?  That's all they'll consider if we asked such a <br>
> >>> question. <br>
> >>> <br>
> >>> It's a lovely thought that we can just recover damages from Rosen, <br>
> >>> but in <br>
> >>> reality we could easily be out-of-pocket as much in litigation costs <br>
> >>> as <br>
> >>> we'd recover in damages, and it could take a couple of years to do <br>
> >>> that. <br>
> >>> Even if we also recovered litigation costs, we'd be out the cash in <br>
> >>> the <br>
> >>> meantime, and we don't really have cash to spare. <br>
> >>> <br>
> >>> The COC has little choice but to proceed with the assumption that <br>
> >>> we're <br>
> >>> moving ahead with Orlando.  The LNC has not cancelled.  The hotel is <br>
> >>> offering us an alternative at a facility we have previously found to <br>
> >>> be <br>
> >>> acceptable (though we didn't use the OCCC in 2016).  Some delegate <br>
> >>> room <br>
> >>> reservations start in 2 days.  Other delegates are on the verge of <br>
> >>> starting <br>
> >>> to drive or take trains to Orlando.  We are having to incur some <br>
> >>> costs <br>
> >>> this <br>
> >>> week, else we lose the opportunity to have those things happen at all <br>
> >>> when <br>
> >>> the convention proceeds. <br>
> >>> <br>
> >>> It is hard to pin down the financial result if the event were to be <br>
> >>> cancelled.  Some expenditures can't be recovered unless the hotel is <br>
> >>> made <br>
> >>> to repay us for them.  We don't know how many delegates would ask for <br>
> >>> refunds.  Because of the terms of our credit card processing <br>
> >>> contract, we <br>
> >>> would eat the credit card fees on those refunds.  We don't have the <br>
> >>> cash <br>
> >>> to <br>
> >>> refund all the funds collected because even after I pointed out that <br>
> >>> the <br>
> >>> convention funds were being raided for deficit spending in party <br>
> >>> operations, the LNC would not act quickly to stop the problem from <br>
> >>> getting <br>
> >>> worse...and it did get worse before the LNC finally acted.  We would <br>
> >>> lose <br>
> >>> the opportunity for general party fundraising which is often a large <br>
> >>> boost <br>
> >>> to our ballot access efforts in presidential years.  It's all a giant <br>
> >>> question mark, but it leans toward negative impact.  It is the duty <br>
> >>> of LNC <br>
> >>> members to weigh all of these factors and many more (like impact on <br>
> >>> delegates with sunk costs) and not just make a knee-jerk reaction to <br>
> >>> a <br>
> >>> single factor. <br>
> >>> <br>
> >>> Managing the party assets is one of our key duties.  The LNC is not <br>
> >>> in <br>
> >>> great financial shape.  The best financial result for us is to either <br>
> >>> have <br>
> >>> them honor the Shingle Creek deal, or accept an alternative with <br>
> >>> Rosen <br>
> >>> Centre / OCCC so long as we aren't responsible for costs we would not <br>
> >>> have <br>
> >>> incurred in the original deal.  The COC has a bullet list from last <br>
> >>> night's <br>
> >>> meeting for what else they need to do for us, and I know that is <br>
> >>> being <br>
> >>> actively addressed today. <br>
> >>> <br>
> >>> -Alicia <br>
> >>> <br>
> >>> <br>
> >>> <br>
> >>> On Wed, Jul 1, 2020 at 10:58 AM Caryn Ann Harlos via Lnc-business < <br>
> >>> lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
> >>> <br>
> >>> > I do think it is highly possible to recover those costs from Rosen. <br>
> >>> > Nothing is a slam dunk in the legal word.  I want to be clear - I <br>
> think <br>
> >>> > they dealt us dirty and that Mr. Rosen blew smoke up our rears and <br>
> >>> broke a <br>
> >>> > promise.  I keep hearing we cannot cancel because we will taint that <br>
> >>> > relationship.  It is already tainted by his breaking his word.  He <br>
> put <br>
> >>> us <br>
> >>> > in this situation.  That is a simple fact, and I do not forgive that. <br>
> >>> > <br>
> >>> > That does not excuse us however from fulfilling the vote of the <br>
> >>> delegates, <br>
> >>> > but have no doubts, I will want to pursue the fullest recovery from <br>
> >>> Rosen <br>
> >>> > if it comes to that. <br>
> >>> > <br>
> >>> > *In Liberty,* <br>
> >>> > <br>
> >>> > * Personal Note:  I have what is commonly known as Asperger's <br>
> Syndrome <br>
> >>> > (part of the autism spectrum).  This can affect inter-personal <br>
> >>> > communication skills in both personal and electronic arenas.  If <br>
> anyone <br>
> >>> > found anything offensive or overly off-putting (or some other social <br>
> >>> faux <br>
> >>> > pas), please contact me privately and let me know. * <br>
> >>> > <br>
> >>> > <br>
> >>> > <br>
> >>> > On Wed, Jul 1, 2020 at 11:42 AM erin.adams--- via Lnc-business < <br>
> >>> > lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
> >>> > <br>
> >>> > > For US to pay * <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > Erin Adams Region 7 alt. <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > On Jul 1, 2020 12:41 PM, erin.adams@lp.org wrote: <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > I think they are obligated to pay US because they are in breech in <br>
> an <br>
> >>> > > amount sufficient for US to AVG and other incurred expenses <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > Erin Adams Region 7 alt. <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > On Jul 1, 2020 12:38 PM, Sam Goldstein via Lnc-business < <br>
> >>> > > lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > Do you think that Rosen is obligated to pay AVG if they are in <br>
> breach? <br>
> >>> > > I'd love to hear a legal opinion from Mr. Hall about what we could <br>
> >>> > > recover from Rosen with or without litigation. <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > --- <br>
> >>> > > Sam Goldstein, At Large Member <br>
> >>> > > Libertarian National Committee <br>
> >>> > > Convention Oversight Committee <br>
> >>> > > 317-850-0726 Cell <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > On 2020-07-01 13:07, Daniel Fishman wrote: <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > > That just ain't so Sam -- unless we agree to accept their <br>
> >>> alternative, <br>
> >>> > > they are in breach. Our reason is we want to be at Shingle Creek <br>
> which <br>
> >>> > was <br>
> >>> > > what they promised. And they aren't going to give it to us. <br>
> >>> > > > <br>
> >>> > > > I think a poll of the delegates is warranted. I'm adding Tim's <br>
> >>> > > language.  I welcome other suggestions. <br>
> >>> > > > <br>
> >>> > > > --- <br>
> >>> > > > Daniel Fishman <br>
> >>> > > > Executive Director <br>
> >>> > > > The Libertarian Party <br>
> >>> > > > Join Us [1] <br>
> >>> > > > <br>
> >>> > > > On Wed, Jul 1, 2020 at 12:51 PM Sam Goldstein < <br>
> sam.goldstein@lp.org <br>
> >>> > <br>
> >>> > > wrote: <br>
> >>> > > > <br>
> >>> > > >> Perhaps you should include in that poll the LP will be in the <br>
> hole <br>
> >>> > > >> somewhere over $100k if we cancel at this late date just <br>
> because we <br>
> >>> > > want <br>
> >>> > > >> to without a reason covered by the Force Majeure clause in the <br>
> AVG <br>
> >>> > > >> contract in addition to other costs. <br>
> >>> > > >> <br>
> >>> > > >> --- <br>
> >>> > > >> Sam Goldstein, At Large Member <br>
> >>> > > >> Libertarian National Committee <br>
> >>> > > >> Convention Oversight Committee <br>
> >>> > > >> 317-850-0726 Cell <br>
> >>> > > >> <br>
> >>> > > >> On 2020-07-01 12:39, Daniel Fishman via Lnc-business wrote: <br>
> >>> > > >>> Suggested poll to the delegates: <br>
> >>> > > >>> <br>
> >>> > > >>> 1 - Are you currently planning to attend the second sitting <br>
> >>> > in-person? <br>
> >>> > > >>> 2 - <br>
> >>> > > >>> Do you support: - Relocating the second sitting to the Orange <br>
> >>> County <br>
> >>> > > >>> Convention Center - Cancellation of the in-person second <br>
> sitting <br>
> >>> and <br>
> >>> > > >>> resuming business online <br>
> >>> > > >>> <br>
> >>> > > >>> <br>
> >>> > > >>> --- <br>
> >>> > > >>> Daniel Fishman <br>
> >>> > > >>> Executive Director <br>
> >>> > > >>> The Libertarian Party <br>
> >>> > > >>> Join Us <http://www.lp.org/join> <br>
> >>> > > >>> <br>
> >>> > > >>> <br>
> >>> > > >>> On Wed, Jul 1, 2020 at 12:17 PM William Redpath via <br>
> Lnc-business < <br>
> >>> > > >>> lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
> >>> > > >>> <br>
> >>> > > >>>> I just spoke with LPIL Chair and Delegation Chair Steve Suess. <br>
> >>> The <br>
> >>> > > >>>> LPIL <br>
> >>> > > >>>> had a full slate of 37 delegates for the national <br>
> convention.  Of <br>
> >>> > > >>>> those, <br>
> >>> > > >>>> he says, now only 5 are going to Orlando (I know, probably not <br>
> >>> all <br>
> >>> > 37 <br>
> >>> > > >>>> would have gone to Austin, but still...).  And, we've got a <br>
> week <br>
> >>> to <br>
> >>> > > go <br>
> >>> > > >>>> for possible further attrition. <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > >>>> I don't know the economics of this convention well enough to <br>
> >>> > > >>>> prognosticate what the LNC should do to maximize its gain or <br>
> >>> > minimize <br>
> >>> > > >>>> its loss from this convention, but could it be that <br>
> cancellation <br>
> >>> is <br>
> >>> > > >>>> the <br>
> >>> > > >>>> least bad financial option at this point?  I don't know.  I <br>
> will <br>
> >>> > > leave <br>
> >>> > > >>>> it to Bette Rose, et al. to number crunch that. <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > >>>> A fair amount has been made on this list about potential <br>
> delegate <br>
> >>> > > >>>> personal financial losses.  As sportscaster Warner Wolf used <br>
> to <br>
> >>> say, <br>
> >>> > > >>>> "Let's go to the videotape!" <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > >>>> Delegates can ask for their convention package payment back <br>
> (many <br>
> >>> > > will <br>
> >>> > > >>>> not, and fewer will, if we ask nicely).  They can cancel the <br>
> >>> hotel <br>
> >>> > at <br>
> >>> > > >>>> no <br>
> >>> > > >>>> penalty at this time.  They may not get a refund from their <br>
> >>> airline <br>
> >>> > > >>>> ticket but will almost certainly get full credit on a future <br>
> >>> ticket <br>
> >>> > > to <br>
> >>> > > >>>> be used over the next year or two.  I think very few people <br>
> would <br>
> >>> > > >>>> suffer <br>
> >>> > > >>>> economic loss, and there might be a net economic gain if the <br>
> >>> > employed <br>
> >>> > > >>>> save some vacation days. <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > >>>> Don't necessarily look to hotel reservations to judge <br>
> >>> attendance.  I <br>
> >>> > > >>>> surmise that many reservations have not been cancelled yet. <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > >>>> The "Will of the Delegates" did vote for a second sitting in <br>
> >>> > > >>>> Orlando--over a tenth of a year ago.  A lot has happened since <br>
> >>> then <br>
> >>> > > >>>> that <br>
> >>> > > >>>> could not have been foreseen. <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > >>>> Yes, some people are speaking up loudly on both sides of this <br>
> >>> issue, <br>
> >>> > > >>>> but <br>
> >>> > > >>>> what does the actual body of delegates think NOW?  That is the <br>
> >>> truly <br>
> >>> > > >>>> relevant question, and if it is to go forward with the second <br>
> >>> > sitting <br>
> >>> > > >>>> in <br>
> >>> > > >>>> Orlando, so be it.  However, if that were to occur without <br>
> remote <br>
> >>> > > >>>> access, so that delegates can participate in the convention <br>
> from <br>
> >>> > > >>>> wherever they are, that would have very harmful ramifications <br>
> for <br>
> >>> > the <br>
> >>> > > >>>> LP. <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > >>>> I do think a poll of the delegates should be taken again ASAP <br>
> to <br>
> >>> > > >>>> ascertain across all delegations #1) what are their current <br>
> >>> > > attendance <br>
> >>> > > >>>> plans?, and #2) do they want the second sitting to occur July <br>
> >>> 9-12? <br>
> >>> > > I <br>
> >>> > > >>>> think #1 is far more important than #2 in forming a decision. <br>
> >>> After <br>
> >>> > > >>>> all, what is going to happen if only one-seventh of the <br>
> >>> credentialed <br>
> >>> > > >>>> delegates show? <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > >>>> I think all of us greatly respect the convention knowledge and <br>
> >>> very <br>
> >>> > > >>>> hard <br>
> >>> > > >>>> work of the COC for both Austin and Orlando, and I would very <br>
> >>> much <br>
> >>> > > >>>> regret little to nothing ultimately coming of it in 2020. <br>
> But, I <br>
> >>> > > >>>> think <br>
> >>> > > >>>> there is still time, for the overall good of the Libertarian <br>
> >>> Party, <br>
> >>> > > to <br>
> >>> > > >>>> get a good handle on what all of the delegates are thinking <br>
> right <br>
> >>> > > now, <br>
> >>> > > >>>> and that could be effected very quickly. <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > >>>> Bill Redpath <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > >>>> On 2020-06-30 23:09, john.phillips--- via Lnc-business wrote: <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > >>>>> You remember I already did that ;) <br>
> >>> > > >>>>> <br>
> >>> > > >>>>> Teasing aside, I 100% support this and wholeheartedly sign <br>
> on. <br>
> >>> > > Thank you <br>
> >>> > > >>>>> <br>
> >>> > > >>>>> John Phillips <br>
> >>> > > >>>>> Libertarian National Committee Region 6 Representative <br>
> >>> > > >>>>> Cell 217-412-5973 <br>
> >>> > > >>>>> <br>
> >>> > > >>>>> On Jun 30, 2020 11:02 PM, Caryn Ann Harlos via Lnc-business < <br>
> >>> > > >>>> lnc-business@hq.lp.org> wrote: <br>
> >>> > > >>>>> <br>
> >>> > > >>>>>> I call upon my fellow LNC members to promise to support and <br>
> >>> work <br>
> >>> > > for <br>
> >>> > > >>>> remote <br>
> >>> > > >>>>>> participation if the in person convention goes forward. <br>
> >>> > > >>>>>> <br>
> >>> > > >>>>>> I do so pledge. <br>
> >>> > > >>>>>> <br>
> >>> > > >>>>>> *  In Liberty,* <br>
> >>> > > >>>>>> * Personal Note:  I have what is commonly known as <br>
> Asperger's <br>
> >>> > > Syndrome <br>
> >>> > > >>>>>> (part of the autism spectrum).  This can affect <br>
> inter-personal <br>
> >>> > > >>>>>> communication skills in both personal and electronic arenas. <br>
> >>> If <br>
> >>> > > anyone <br>
> >>> > > >>>>>> found anything offensive or overly off-putting (or some <br>
> other <br>
> >>> > > social <br>
> >>> > > >>>> faux <br>
> >>> > > >>>>>> pas) in an actual email, please contact me privately and <br>
> let me <br>
> >>> > > know.  * <br>
> >>> > > >>>> <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > Links: <br>
> >>> > > ------ <br>
> >>> > > [1] http://www.lp.org/join <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > <br>
> >>> > > <br>
> >>> > <br>
> >>> <br>
> >> -- <br>
> >> <br>
> >> *In Liberty,* <br>
> >> <br>
> >> * Personal Note:  I have what is commonly known as Asperger's Syndrome <br>
> >> (part of the autism spectrum).  This can affect inter-personal <br>
> >> communication skills in both personal and electronic arenas.  If <br>
> >> anyone <br>
> >> found anything offensive or overly off-putting (or some other social <br>
> >> faux <br>
> >> pas), please contact me privately and let me know. * <br>
> >> <br>
> >> -- <br>
> > <br>
> > *In Liberty,* <br>
> > <br>
> > * Personal Note:  I have what is commonly known as Asperger's Syndrome <br>
> > (part of the autism spectrum).  This can affect inter-personal <br>
> > communication skills in both personal and electronic arenas.  If anyone <br>
> > found anything offensive or overly off-putting (or some other social <br>
> > faux <br>
> > pas), please contact me privately and let me know. * <br>
> <br>
--  <br>
<br>
*In Liberty,* <br>
<br>
* Personal Note:  I have what is commonly known as Asperger's Syndrome <br>
(part of the autism spectrum).  This can affect inter-personal <br>
communication skills in both personal and electronic arenas.  If anyone <br>
found anything offensive or overly off-putting (or some other social faux <br>
pas), please contact me privately and let me know. * <br>
</p>
</blockquote></div><br></div>